Пресс-служба Департамента градостроительства и архитектуры снова вспомнил о строительстве новой развязки на Шулявке и принял в работу необычный проект Петрука, который позволит сохранить все здания, но существенно повысить пропускную способность этого дорожного узла.
Как сообщает пресс-служба департамента, реконструкция этой развязки является приоритетной не только для данного района, но и для всего Киева. По мнению начальника службы градостроительного кадастра Андрея Вавриша, строительство новой развязки окупится уже за пять лет за счет снижения потерь от простоев автомобилей в пробках. Судя по сообщению пресс-службы, департамент принял в работу проект киевского архитектора Петрука, который несколько лет назад вызвал бурные общественные обсуждения из-за необычности решения.
Проект примечателен необычной схемой движения по кольцу по часовой стрелке. О сроках начала строительства не сообщается. Ниже сравнение этого проекта и официального, который планировали строить ранее со сносом одного из цехов завода «Большевик».
Самое интересное, проблема не в Шулявке. Развязку построят, а проблема останется. Частично проблему пробок можно решить уже сейчас, закатав сьезды и заезды под мост и на мост нормальным асфальтом, а также убрав гребенку. Это уже увеличит пропускную способность, потому что будут меньше тупить на колдобинах.
Основная проблема лежит дальше по Гетьмана и Довженко. Там все стоят в пробках. Шулявка - пока еще - далеко не бутылочное горлышко.
Правда, раздражает наматывание наматывание кругов, чтобы попасть с Площади Победы на Гетьмана и с Гетьмана на пр Победы в сторону Центра. Да, это неудобства, и новая развязка решает эти проблемы. Но проблему пробок эта развязка не решит.
Но сама по себе развязка петрука мне нравиться, за исключением движения по часовой. Стоимось такой сложной развязки практически без демонтажа зданий намного ниже стоимости более простой развязки с серьезным демонтажом зданий. И как по мне, это круто!
в снегопад, когда разметку покроет снегом, будет очень "весело" на таком кругу, особенно при наличии людей, которые окажутся на нем впервые.
Как по мне, то лучше бы даже при такой развязке организовали привычное всем направление движения по кругу. Да, при этом потребовалось бы немного больше бетона и металлоконструкций, чтобы организовать левые развороты еще до круга, но на фоне общей стоимости развязки и снижения потенциальной аварийности это было бы невысокой ценой.
чтобы петля левого разворота не пересекалась с кругом. Тогда их можно сделать разнонаправленными.
Т.е. добавить бетона на то, чтобы подвинуть петлю разворота от круга (на главной картинке грузовик ближе к правому нижнему углу)
То ж сопроводиловка для конкурса. На бумаге оно всегда дешевле и лучше и не имеет мировых аналогов. Я вот поискал по roundabouts в гугле и пока не нашел таких массовых проектов с обратным кольцом, хотя в Европе кольца очень популярный вид развязок.
а мне нравится идея. Жаль только что постоянно пользуюсь этой развязкой, а пока новую построят - буду торчать в километровых пробках... но без этого никак :(
Она, конечно, забавно выглядит. Я думаю - это единственная причина, по которой у проекта нашлись сторонники. Тут люди не способны за год в знаках на Патона разобраться, а им порвут шаблон движением по часовой стрелки и двумя манёврами для левого поворота.
Напоминает чем-то Грынджол после победы Майдана 2004.
И второй пункт. Увеличить пропускную способность в сторону центра = увеличить пробку перед площадью Победы и в центре вцелом. Где тут экономические выгоды - непонятно.
и еще, для маршруток и автобусов (достаточно большой и не маневренный вид транспорта по сравнению с легковушками) при маршруте по прямой для заезда на остановки возле круга (нарисованные) нужно будет вместо движения по прямой теперь крутится по кругу, иначе выедешь на встречку. А общественного транспорта там немало.
Одно дело, когда с энтузиастами по модели кататься, в реальности будет совершенно другая картина. Большинству не привычно, и это скажется на аварийности и пропускной способности. В основных направлениях по две полосы, этого уже и сейчас мало. Ну и наконец, вижу остановки ОТ только на уровне кольца, а они там в основном транзитом прямо ездят.
В ранних визуализациях по проспекту Победы было три полосы.
Но там и сейчас проблема не в количестве полос, а в том, что по ним нельзя свободно ехать прямо, потому что туда-сюда все ездят, заезжают, выезжают, и куча точек пересечений трафика.
Турбина на Патона тоже большинству непривычна, а обстановка там стала, в общем, лучше. А турбина эта посложнее в понимании, чем развязка Петрука. Которая действительно очень простая, там на самом деле не возникает никаких проблем. И очень хорошо видно машины, которым надо дорогу уступать, например, в отличии от обычных кругов.
Остановку ОТ на эстакаде или в тоннеле не сделаешь :)
Год-два, наверное? Одинаково, будет, что ни строй, больше зависит от желания и финансирования. А если ничего не строить, то существующая эстакада рухнет и будет ещё хуже и дольше.
Количество пересечений траекторий в одном уровне одного меня напрягает? Если это называется развязкой - может стоило бы как-то разнести потоки по уровням, а не просто тупо пустить всех кто меняет направление через одну "площадь" с мутной схемой движения? Хорошо если бы была нормальная ответственность (того же проектировщика - переделать за свой счет :) ) или же просто не платить нифига, до тех пор пока заявленные показатели не будут соответствовать реальным.
Я помню перед реконструкцией Севастопольской тоже были победные реляции "вот теперь пробок не будет" - ага.
А то получится как обычно - денег помыли, а результат "ну не шмагла я" и крайних нет.
Когда будете стоять на этой "площади" с тысячей поворотов и материть того, кто этой все придумал, то вспомните вот эту картинку: http://i.piccy.info/i9/ec285624da07e4deedf0acfba3598f53/1402089076/47575/756310/petruk.jpg
Картинка называется: "мы поворачиваем налево, а вы, которым направо, пока постойте перед пустым поворотом или перепрыгните".
Честно говоря, я тех кто такие вещи допускает уже на этапе проекта просто повбывав бы.
Видео, из которого сделан скриншот. тут: http://www.youtube.com/watch?v=xupLpkbENKM
Как по мне "тупость водил" - не аргумент. При хорошей просматриваемости, соблюдении знаков и скоростей согласно ПДД тупить никто не будет. А эффективность меряется программно: есть софт, позволяющий высчитать эффективность. Полагаю, его использовали....
развязка гениальна! поверьте. разведены все потоки, в случае ДТП на любом из участков, остальные этого даже не заметят. развязка не "запрется" как "клевер". опять же в плюсах полностью разведены скоростные потоки от тех кому поворачивать.
сравнивать с развязкой на патона не корректно. там совсем другой принцип. тут все будет интуитивно, достаточно просто соблюдать знаки приоритета!
Эту развязку когда-то моделировали на парковке супермакета. нарисовали мелом и пригласили сотню добровольцев на машинах. Экперемент оказался очень удачным! все учасники спокойно ориентировались на развязке и нигде не было затыков!
так что слава богу что решили принять именно этот вариант!
В общем почитал в сети аргументы противников развязки: конкретики никакой, сплошное "а мне кажется.... у меня интуиция...". Автор софтом (аварийность, пропускная способность) и экспериментом на практике (пропускная способность, сложность проезда, удобство) показал преимущества своего проекта.
Основний аргумент проти - дебіли не осилять рух за годинниковою стрілкою, тому 100% буде дуже висока аварійність на початку.
З іншого боку - не можна завжди орієнтуватись на дебілів. Варто просто починати відбирати у них права.
Cupra Formentor 2022, SEAT Leon (4 поколение) 2024
буду краток - дыбилы
Вот не пойму, если уже делать круг, почему бы не сделать обычный?
Самое интересное, проблема не в Шулявке. Развязку построят, а проблема останется. Частично проблему пробок можно решить уже сейчас, закатав сьезды и заезды под мост и на мост нормальным асфальтом, а также убрав гребенку. Это уже увеличит пропускную способность, потому что будут меньше тупить на колдобинах.
Основная проблема лежит дальше по Гетьмана и Довженко. Там все стоят в пробках. Шулявка - пока еще - далеко не бутылочное горлышко.
Правда, раздражает наматывание наматывание кругов, чтобы попасть с Площади Победы на Гетьмана и с Гетьмана на пр Победы в сторону Центра. Да, это неудобства, и новая развязка решает эти проблемы. Но проблему пробок эта развязка не решит.
Но сама по себе развязка петрука мне нравиться, за исключением движения по часовой. Стоимось такой сложной развязки практически без демонтажа зданий намного ниже стоимости более простой развязки с серьезным демонтажом зданий. И как по мне, это круто!
Citroen C8 2009
надо ж деньги МВФ как-то разпилить
Renault Logan 2013 2013
Выглядит интересно, но не много ли на втором уровне потенциальных мест для ДТП? Мне одному так кажется?
KIA Rio хэтчбек 2013
Если наставят знаков и их будут соблюдать то будет нормально. Хотя, выглядит все как развязка, перед Патона. Пока раскрутишься 4 раза стошнит:-))))))
Renault Logan 2013 2013
Но все равно, смысл развязки – это пересечения на разных уровнях! Хотя, м.б. здесь так не получится!
в снегопад, когда разметку покроет снегом, будет очень "весело" на таком кругу, особенно при наличии людей, которые окажутся на нем впервые.
Как по мне, то лучше бы даже при такой развязке организовали привычное всем направление движения по кругу. Да, при этом потребовалось бы немного больше бетона и металлоконструкций, чтобы организовать левые развороты еще до круга, но на фоне общей стоимости развязки и снижения потенциальной аварийности это было бы невысокой ценой.
Citroen C4 2011
Куда вы предлагаете засунуть бетон, чтобы сделать круг привычным? Что мешает развернуть круг в обратную сторону?
чтобы петля левого разворота не пересекалась с кругом. Тогда их можно сделать разнонаправленными.
Т.е. добавить бетона на то, чтобы подвинуть петлю разворота от круга (на главной картинке грузовик ближе к правому нижнему углу)
Водії звикнуть, враховуючи те що:
- менша аварійність
- дешевше
- більша пропускна здатність
* згідно представлених розрахунків
Я підтримую.
Hyundai i30 2010, Volkswagen Tiguan II 2018
То ж сопроводиловка для конкурса. На бумаге оно всегда дешевле и лучше и не имеет мировых аналогов. Я вот поискал по roundabouts в гугле и пока не нашел таких массовых проектов с обратным кольцом, хотя в Европе кольца очень популярный вид развязок.
Swindon roundabout загуглите ;)
Hyundai i30 2010, Volkswagen Tiguan II 2018
Да, похоже :) Пишут the fourth scariest junction in Britain.
Ford B-MAX 2014
а мне нравится идея. Жаль только что постоянно пользуюсь этой развязкой, а пока новую построят - буду торчать в километровых пробках... но без этого никак :(
Citroen C4 2011
Она, конечно, забавно выглядит. Я думаю - это единственная причина, по которой у проекта нашлись сторонники. Тут люди не способны за год в знаках на Патона разобраться, а им порвут шаблон движением по часовой стрелки и двумя манёврами для левого поворота.
Напоминает чем-то Грынджол после победы Майдана 2004.
И второй пункт. Увеличить пропускную способность в сторону центра = увеличить пробку перед площадью Победы и в центре вцелом. Где тут экономические выгоды - непонятно.
да. получился нежданчик в виде левосторонего круга. Развязки должны быть интуитивно понятными для новичков. Бредовый проект
Renault Fluence (2009) 2011
Я бы попав впервые на такую развязку точно бы у*бался бы в кого-то!
и еще, для маршруток и автобусов (достаточно большой и не маневренный вид транспорта по сравнению с легковушками) при маршруте по прямой для заезда на остановки возле круга (нарисованные) нужно будет вместо движения по прямой теперь крутится по кругу, иначе выедешь на встречку. А общественного транспорта там немало.
SEAT X-Perience 2016
Отличная развязка, я ездил по её модели - она очень простая в понимании, и никаких проблем с её проездом не возникает. И очень быстрая.
Зачёт!
Одно дело, когда с энтузиастами по модели кататься, в реальности будет совершенно другая картина. Большинству не привычно, и это скажется на аварийности и пропускной способности. В основных направлениях по две полосы, этого уже и сейчас мало. Ну и наконец, вижу остановки ОТ только на уровне кольца, а они там в основном транзитом прямо ездят.
SEAT X-Perience 2016
В ранних визуализациях по проспекту Победы было три полосы.
Но там и сейчас проблема не в количестве полос, а в том, что по ним нельзя свободно ехать прямо, потому что туда-сюда все ездят, заезжают, выезжают, и куча точек пересечений трафика.
Турбина на Патона тоже большинству непривычна, а обстановка там стала, в общем, лучше. А турбина эта посложнее в понимании, чем развязка Петрука. Которая действительно очень простая, там на самом деле не возникает никаких проблем. И очень хорошо видно машины, которым надо дорогу уступать, например, в отличии от обычных кругов.
Остановку ОТ на эстакаде или в тоннеле не сделаешь :)
просто в турбине на Патона движение более привычное, а тут подъезжаешь к кругу и... внезапно надо налево по кругу ехать, а не по привычному "направо"
зато красиво...
А сколько лет понадобится на это строительство? Просто интересно, сколько времени большая половина города будет стоять, как говорится, колом...
SEAT X-Perience 2016
Год-два, наверное? Одинаково, будет, что ни строй, больше зависит от желания и финансирования. А если ничего не строить, то существующая эстакада рухнет и будет ещё хуже и дольше.
А рынок уже убрали? )))
Volkswagen Golf 2012
Давно
Хороший проект в целом для авто.
Припоминаю, что во время ливней тонули подземные переходы на шулявке. Главное, чтобы не происходило такое же чудо с самой нижнее дорогой :)
Lincoln Nautilus 2019
не пойму стонов - смотри на знаки и рули. а нет, все хотят по памяти и 80 км/час в поворотах.
Количество пересечений траекторий в одном уровне одного меня напрягает? Если это называется развязкой - может стоило бы как-то разнести потоки по уровням, а не просто тупо пустить всех кто меняет направление через одну "площадь" с мутной схемой движения? Хорошо если бы была нормальная ответственность (того же проектировщика - переделать за свой счет :) ) или же просто не платить нифига, до тех пор пока заявленные показатели не будут соответствовать реальным.
Я помню перед реконструкцией Севастопольской тоже были победные реляции "вот теперь пробок не будет" - ага.
А то получится как обычно - денег помыли, а результат "ну не шмагла я" и крайних нет.
Когда будете стоять на этой "площади" с тысячей поворотов и материть того, кто этой все придумал, то вспомните вот эту картинку: http://i.piccy.info/i9/ec285624da07e4deedf0acfba3598f53/1402089076/47575/756310/petruk.jpg
Картинка называется: "мы поворачиваем налево, а вы, которым направо, пока постойте перед пустым поворотом или перепрыгните".
Честно говоря, я тех кто такие вещи допускает уже на этапе проекта просто повбывав бы.
Видео, из которого сделан скриншот. тут: http://www.youtube.com/watch?v=xupLpkbENKM
да, минус 5 секунд в дороге много значат! :)
Как по мне "тупость водил" - не аргумент. При хорошей просматриваемости, соблюдении знаков и скоростей согласно ПДД тупить никто не будет. А эффективность меряется программно: есть софт, позволяющий высчитать эффективность. Полагаю, его использовали....
развязка гениальна! поверьте. разведены все потоки, в случае ДТП на любом из участков, остальные этого даже не заметят. развязка не "запрется" как "клевер". опять же в плюсах полностью разведены скоростные потоки от тех кому поворачивать.
сравнивать с развязкой на патона не корректно. там совсем другой принцип. тут все будет интуитивно, достаточно просто соблюдать знаки приоритета!
Эту развязку когда-то моделировали на парковке супермакета. нарисовали мелом и пригласили сотню добровольцев на машинах. Экперемент оказался очень удачным! все учасники спокойно ориентировались на развязке и нигде не было затыков!
так что слава богу что решили принять именно этот вариант!
В общем почитал в сети аргументы противников развязки: конкретики никакой, сплошное "а мне кажется.... у меня интуиция...". Автор софтом (аварийность, пропускная способность) и экспериментом на практике (пропускная способность, сложность проезда, удобство) показал преимущества своего проекта.
Hyundai i30 FD 2010
Основний аргумент проти - дебіли не осилять рух за годинниковою стрілкою, тому 100% буде дуже висока аварійність на початку.
З іншого боку - не можна завжди орієнтуватись на дебілів. Варто просто починати відбирати у них права.
Какую проблему они хотят решить такой развязкой? Если пробки, то не поможет, т.к. узкое место не в развязке.