Завтра чиновники примут решение, какой будет развязка на проспекте Победы — обычная клевероподобная или более сложная трехуровневая, с кольцом реверсивного движения.
В четверг постоянная комиссия Киевсовета рассмотрит варианты реконструкции дороги у станции метро Шулявская, на перекрестке проспекта Победы и улиц Довженко и Гетьмана. Основным вариантом является простая схема «Киевдормостпроекта», но критики этого инженерного решения придумали свой вариант развязки с подробным обоснованием его целесообразности.
Движение по проспекут Победы в «проекте Петрука»
Проект трехуровневой развязки с реверсивным кольцом, именуемый в прессе как «развязка Петрука», получил немало положительных оценок в архитектурных инстанциях столицы, но в «Киевдормостпроекте» называют «дороги Петрука» красивыми картинками. Представители организации считают трёхуровневую развязку слишком дорогой и неуместной.
Автор альтернативного проекта, Виктор Петрук, утверждает, что его развязка дешевле и компактнее варианта «Киевдормостпроекта». Отличия в таблице. Главным плюсом своей схемы, автор считает чуть ли не вдвое большую пропускную способность — до 22 тысяч машин в час.
Для обычных автомобилистов, кроме пропускной способности, важны простота, удобство и, главное, безопасность развязки. Проект господина Петрука подразумевает не самую обычную реверсивную полосу на кольце, которая, по словам представителей «Киевдормостпроекта» вообще противоречит правилам дорожного движения.
Директор ведомства, Владимир Воробьёв, заявил что развязка Петрука опасная. Вместо классического саморегулирования на кольце, альтернативный проект предлагает организацию четырех светофорных перекрестков. От этого, по мнению Воробьёва, может пострадать и общественный транспорт — вместо прямого проезда простого кольца, автобусы вынуждены будут огибать его тремя левыми поворотами.
Дмитрий Беспалов, ассистент кафедры горстроительства Киевского университета строительства и архитектуры, полгода назад в своём личном блоге выражал субъективное недовольство инициативами господина Петрука, где кстати, отметился и сам автор реверсивной развязки.
Окончательное решение за комиссией Киевсовета.
Движение транспорта в «официальной» и «альтернативной» схемах развязки
С телиги все будут валить на проспект, там станет колапс. Не совсем понимаю почему там нельзя сделать движение по обычному кругу. Очень крутая развязка в 3 уровня, реально намного лучше.
Более того его строить буду 2-3 года...и отмоют на этой развязке столько же денег сколько реально потратят на строительство...
Строить нужно ТОЛЬКО 3 уровневую развязку...И Лененградку давно пора перестроить...и левобережку... и вообще браться за развитие столицы потому как темпы развития города очень низкие - кроме новых магазинов, домов без паркомест и детских площадок и +100500 ларьков в день больше ничего не строится!!!
3 рівня із звичайним кільцем по центру - найкращий варіант. Реверсивне кільце буде надто складним ребусом для більшості водіїв - подивіться як на "турбіні" досі туплять люди
Единственны правильный приоритет в строительстве таких объектов это повышение пропускной способности и правильное распределение транспортных потов! Удобство я бы сказал далеко не главный показатель...не удобно на потолке спать и в пробках стоять, а более сложный тип развязки - сугубо ваша проблема, не уверены что влетев на новую развязку на скорости 60 слету разберетесь - изучите схему заранее либо врубите GPS
По сравнению с тем что я видел в Азии и Европе наша "турбина" это просто чепуха примитивная, хотя конечно в масштабах нашего села, где эволюция, можно сказать остановилась на уровне кольца и развязки клевера, конечно прорыв! + будь на этой самой турбине нормально проставлены знаки +будь они продублированы несколько раз - народу бы поменьше путалось...хотя что в нес сложного для опытного водителя я не совсем понимаю...
Точно так же нормальные люди не понимают, что сложного в турбине, но при этом регулярно находятся ребята, которые ваще не понимают, где они и куда ехать. Я уже вижу, как по несколько раз в день какое-то чудо будет на реверсивный круг заезжать, по привычке, против часовой стрелки. Ибо смотреть на знаки - это для неудачников =) Не для наших людей это =(
Там невозможно прямо на круг поехать, если изучали подробно. А если прямо нет - будут чесать репу. А то что у многих отсутсвует логическое мышление это наша проблема. Турбину с первого раза проехал неправильно, там банально нет знаков, дальше стало ясно - не все там так страшно. Если не делать такие развязки - наши люди вообще дикими будут.
Вот - сложная развязка:
https://plus.google.com/+%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/posts/TLtV4Vm3gjV ,к примеру ;) или, для особенных любителей:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Swindon)
А здесь нормальная развязка. Если, конечно, её "покращят" биллбордами, вместо дорожных укзателей и пронумерованных съездов, тогда получим развязку на Патона.
А если на "чуд" оглядываться, которые и по Московскому мосту могут по встречке проехаться, то...
ИМХО - высочайшая аварийность "альтернативного" варианта: бесконечные боковые притирания на заездах-выездах с кольца. Если строить развязку - то с минимумом пересечений потоков, а тут их чуть менее чем дофига. Плюс поворотуны налево блокируют тех, кто поворачивает направо, например см.: http://www.youtube.com/watch?v=xupLpkbENKM#t=90
Петруку респект за подход и за натурные испытания, но КМК этот вариант хорош для 300-тысячного города, а не для Киева, с его траффиком.
В случае аварии на кольце, я так понимаю, что все движение, кроме "мне прямо" встанет?
"высочайшая аварийность "альтернативного" варианта" - в 1,2 раза ниже чем у "клевера", в 2,3 раза ниже чем у подобной трехуровневой развязки, только с "нормальным", аверсным кольцом, и в 8,8 раза ниже, чем у обычного кольцевого узла в одном уровне.
>> "Если строить развязку - то с минимумом пересечений потоков, а тут их чуть менее чем дофига".
Дофига их подобной трехуровневой развязки, только с "нормальным", аверсным кольцом (в девять (!!!) раз больше конфликтных точек), и у "клевера" (в пять раз больше конфликтных точек). Эта развязка имеет наименьшее число конфликтных точек и наименьшую интенсивность пересекающихся потоков среди всех известных развязок первого класса.
>> "этот вариант хорош для 300-тысячного города, а не для Киева, с его траффиком".
Этот вариант, с его пропускной способностью до 23,4 - 27,8 тыс. авт./час, что вдвое больше типичного "клевера", даже слишком хорош для Киева, с его скромным трафиком, и скорее подходит для Москвы, или даже азиатских: Сингапура, Токио и т. д.
>> "В случае аварии на кольце, я так понимаю, что все движение, кроме "мне прямо" встанет?"
А в случае аварии на "клевере" ничего не встанет?
Вся правда про трехровневую развязку с реверсным распределительным кольцом здесь:
http://petruk.in.ua/content/shulyavka-tririvneva-rozvyazka-z-reversnim-rozpodilchim-kilcem
По всему видно, что "альтернативный" вариант г-на Петрука явно прогрессивнее.
Вопрос, при движении "из центра в сторону м. святошин" данная развязка вроде как убирает вечный затык возле метро, т.к. там не будут останавливаться маршрутки в 3 ряда и прочие паркованцы, но где в таком случае высадить человека возле метро?
Где будет останавливаться общественный транспорт возле метро? (троллейбусы 5, 7 маршрутов к примеру)
Убирая этот затык, мы как бы переносим всю пробку вперед к мосту на нивках. Там и сейчас всегда затык, но шулявка всегда делала поток немного равномернее. Пр-т Победы хоть и кажется вылетной магистралью, но при этом совсем таковой не является.
Троллейбусы, автобусы и прочий общественный транспорт будут проезжать через саморегулируемый уровень, и останавливаться на остановках, расположенных непосредственно за правыми поворотами (видны на визуализациях), что несомненно удобнее, чем нынешнее расположение остановок по Гетьмана - Довженка, от которых до метро идти: три дня лесом и три дня полем.
вот эта развязка с той, что на патона ничего общего не имеет. если в той потоки только примыкают, то в этой они реально пересекаются, у тех, кто желает уехать налево, и стопорняк гарантирован.
С телиги все будут валить на проспект, там станет колапс. Не совсем понимаю почему там нельзя сделать движение по обычному кругу. Очень крутая развязка в 3 уровня, реально намного лучше.
Tomahawk FS disk 2011, Chrysler Sebring 2005, Kawasaki VN1700 Voyager 2010, Kia Soul (AM) 2016, Mazda CX-5 (KF) 2016
Могу поспорить что примут худший вариант. Как обычно.
Более того его строить буду 2-3 года...и отмоют на этой развязке столько же денег сколько реально потратят на строительство...
Строить нужно ТОЛЬКО 3 уровневую развязку...И Лененградку давно пора перестроить...и левобережку... и вообще браться за развитие столицы потому как темпы развития города очень низкие - кроме новых магазинов, домов без паркомест и детских площадок и +100500 ларьков в день больше ничего не строится!!!
Nissan Note 2011
3 этажа это красиво, но как-то запутано
3 рівня із звичайним кільцем по центру - найкращий варіант. Реверсивне кільце буде надто складним ребусом для більшості водіїв - подивіться як на "турбіні" досі туплять люди
Турбина, это где?
На мості Патона, ось тут: http://maps.yandex.ua/-/CVRJj89E
Единственны правильный приоритет в строительстве таких объектов это повышение пропускной способности и правильное распределение транспортных потов! Удобство я бы сказал далеко не главный показатель...не удобно на потолке спать и в пробках стоять, а более сложный тип развязки - сугубо ваша проблема, не уверены что влетев на новую развязку на скорости 60 слету разберетесь - изучите схему заранее либо врубите GPS
По сравнению с тем что я видел в Азии и Европе наша "турбина" это просто чепуха примитивная, хотя конечно в масштабах нашего села, где эволюция, можно сказать остановилась на уровне кольца и развязки клевера, конечно прорыв! + будь на этой самой турбине нормально проставлены знаки +будь они продублированы несколько раз - народу бы поменьше путалось...хотя что в нес сложного для опытного водителя я не совсем понимаю...
Nissan Tiida Хэтчбек 2011
Точно так же нормальные люди не понимают, что сложного в турбине, но при этом регулярно находятся ребята, которые ваще не понимают, где они и куда ехать. Я уже вижу, как по несколько раз в день какое-то чудо будет на реверсивный круг заезжать, по привычке, против часовой стрелки. Ибо смотреть на знаки - это для неудачников =) Не для наших людей это =(
А ще розмітку снігом занесе - і буде купа зустрічників на реверсивному колі
Там невозможно прямо на круг поехать, если изучали подробно. А если прямо нет - будут чесать репу. А то что у многих отсутсвует логическое мышление это наша проблема. Турбину с первого раза проехал неправильно, там банально нет знаков, дальше стало ясно - не все там так страшно. Если не делать такие развязки - наши люди вообще дикими будут.
Volkswagen Golf Variant 2010, Citroen C1 5dr 2008
Вот - сложная развязка:
https://plus.google.com/+%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F%D0%9C%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/posts/TLtV4Vm3gjV ,к примеру ;) или, для особенных любителей:
http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Swindon)
А здесь нормальная развязка. Если, конечно, её "покращят" биллбордами, вместо дорожных укзателей и пронумерованных съездов, тогда получим развязку на Патона.
А если на "чуд" оглядываться, которые и по Московскому мосту могут по встречке проехаться, то...
ИМХО - высочайшая аварийность "альтернативного" варианта: бесконечные боковые притирания на заездах-выездах с кольца. Если строить развязку - то с минимумом пересечений потоков, а тут их чуть менее чем дофига. Плюс поворотуны налево блокируют тех, кто поворачивает направо, например см.: http://www.youtube.com/watch?v=xupLpkbENKM#t=90
Петруку респект за подход и за натурные испытания, но КМК этот вариант хорош для 300-тысячного города, а не для Киева, с его траффиком.
В случае аварии на кольце, я так понимаю, что все движение, кроме "мне прямо" встанет?
"высочайшая аварийность "альтернативного" варианта" - в 1,2 раза ниже чем у "клевера", в 2,3 раза ниже чем у подобной трехуровневой развязки, только с "нормальным", аверсным кольцом, и в 8,8 раза ниже, чем у обычного кольцевого узла в одном уровне.
>> "Если строить развязку - то с минимумом пересечений потоков, а тут их чуть менее чем дофига".
Дофига их подобной трехуровневой развязки, только с "нормальным", аверсным кольцом (в девять (!!!) раз больше конфликтных точек), и у "клевера" (в пять раз больше конфликтных точек). Эта развязка имеет наименьшее число конфликтных точек и наименьшую интенсивность пересекающихся потоков среди всех известных развязок первого класса.
>> "этот вариант хорош для 300-тысячного города, а не для Киева, с его траффиком".
Этот вариант, с его пропускной способностью до 23,4 - 27,8 тыс. авт./час, что вдвое больше типичного "клевера", даже слишком хорош для Киева, с его скромным трафиком, и скорее подходит для Москвы, или даже азиатских: Сингапура, Токио и т. д.
>> "В случае аварии на кольце, я так понимаю, что все движение, кроме "мне прямо" встанет?"
А в случае аварии на "клевере" ничего не встанет?
Вся правда про трехровневую развязку с реверсным распределительным кольцом здесь:
http://petruk.in.ua/content/shulyavka-tririvneva-rozvyazka-z-reversnim-rozpodilchim-kilcem
Honda Accord (2007) 2006, Subaru Outback (2010) 2014
По всему видно, что "альтернативный" вариант г-на Петрука явно прогрессивнее.
Вопрос, при движении "из центра в сторону м. святошин" данная развязка вроде как убирает вечный затык возле метро, т.к. там не будут останавливаться маршрутки в 3 ряда и прочие паркованцы, но где в таком случае высадить человека возле метро?
Где будет останавливаться общественный транспорт возле метро? (троллейбусы 5, 7 маршрутов к примеру)
Убирая этот затык, мы как бы переносим всю пробку вперед к мосту на нивках. Там и сейчас всегда затык, но шулявка всегда делала поток немного равномернее. Пр-т Победы хоть и кажется вылетной магистралью, но при этом совсем таковой не является.
Троллейбусы, автобусы и прочий общественный транспорт будут проезжать через саморегулируемый уровень, и останавливаться на остановках, расположенных непосредственно за правыми поворотами (видны на визуализациях), что несомненно удобнее, чем нынешнее расположение остановок по Гетьмана - Довженка, от которых до метро идти: три дня лесом и три дня полем.
Mitsubishi Outlander XL
вот эта развязка с той, что на патона ничего общего не имеет. если в той потоки только примыкают, то в этой они реально пересекаются, у тех, кто желает уехать налево, и стопорняк гарантирован.