Внедорожникам — четырёхкратный штраф

Очередной региональный бред!

Хочуть зобов"язати водія Волги платити більше Міні Купера JCW=)))

Да, стоило бы базировать коэффициенты на отпускной (таможенной) стоимости нового автомобиля. Хотя и такой вариант не так уж и плох

Многие автомобили, которые можно увидеть на дорогах, уже много лет как сняты с производства.
А некоторые из них сейчас стоят дороже, чем когда были новыми :)

бредятина полнейшая

запорожец кстати - самое настоящее купе.

для запорожцев введут понижающий коэффициент :)

Ничего плохого не вижу. Автопарк Украины, а особенно крупных городо абсурден. Ни в одной цивилизованной стране нет такого количества внедорожников в городах (где им, кстати, совсем не место). Количество внедорожников нужно сократить хотя бы втрое - они занимают много места (добавляя пробок и проблем с парковкой), загрязняют воздух, гораздо более опасны для пешеходов и водителей других авто в случае ДТП.

і навіть ця зима не переконала Вас, що і в містах для них саме те?

Нет, не убедила. Здоровье (мое и детей) и безопасность для меня важнее небольших временных недобств.

:) тогда вам просто необходим внедорожник!

Зачем?

безопасность

Безопасность седанов D - Е класса не хуже, стремление перевернуться у них даже меньше... При наезде на пешехода (всякое ведь бывает) вероятность его смерти или тяжелых травм меньше, а значит и ответственность другая...

А последствия попадания в яму, люк или удар о бровку разве не критерии безопасности? В высоких машинах обзорность как правило лучше, вероятность увидеть препятствие заранее куда выше.

Попадание в ямй может быть более болезненным для подвески седана, но он при этом все равно будет безопаснее, т.к. имеет мньшую склонность к опрокидыванию. Что же касается обзорности, то тут соглашусь, но я не езжу так, чтобы не успеть увидеть препятствие )).

Разумный человек учитывает «стремление перевернуться» у вседорожника и выбирает меньшую скорость. Соответственно и вероятность быть виновником ДТП меньше.
Но, кроме того, например, у Гранд Чероки подвеска обеспечивает такую же устойчивость к боковому опрокидыванию как у легкового автомобиля. Таким образом разница сводится к толщине резины.

"Здоровье (мое и детей) и безопасность для меня" - для реализации ваших желаний.

Читайте выше - мы это только что обсуждали с уважаемым HC-man ))).

Опять же, все познается в сравнении.
Нельзя судить о расходе, выбросах, склонности к переворачиванию и последствии для пешеходов только лишь по количеству ведущих колес и дорожному просвету.

Вы, Izer, простите, или тролль или у вас острая паранойя

Внедорожник реально по погоде нужен 3 дня в году! Зачем остальное время тратить на топливо больше?

думається мені, тут включено і кросовери-якраз вони і явно не три дня в році.
я собі наступною автівкою тільки кросовера й бачу при наших то дорогах

Как кроссовер поможет с ямами бороться?

розміром колеса?кліренсом?

:) похвалюсь своим ведром, 17 см (и это не писька)
п.с. по большому счету можно резину подобрать, и добиться пары см, кроссоверы не дают 20 см, это уже нормальный також ЖЫП нужен

ну а ось це вже варіант.
обємного мотора і мені нафіг не треба.

Так и этого не всегда хватает, отсюда вывод - УАЗ, а у него большой расход.

Не согласен, у меня кроссовер в стоке 215мм и например Subaru Forester Turbo 225мм (и это писька :))

У вас расход сумашедший. Полный привод нужен 3 дня в году, клиренс чаще. Но не за эти деньги.

У тебя 17 Диск, а высота сколько 35 резины?, кроссоверы идут от 16 до 18 дюймов с минимум 55й резиной, с седанами не в сравнение.
И да платить штраф за Туксон такой же как и за Ренж Ровер... идея супер!

не будет дном биться об асфальт :)

Все относительно. Моя предыдущая машина (Mazda MPS 6) кушала как и кушает сейчас Lexus RX. Пробег одинаков, а комфорта (я о автомате, мягкой подвеске и прочем) больше. Все зависит от того, сколько человек зарабатывает, при доходах ~$10К в месяц вас не будет интересовать тот маленький расход денег на, к примеру, Порш Кайен или любое другое чудо с двигателем 4-5 литров, или я ошибаюсь?

А по теме, имхо конечно, но мне по душе подход в Швейцарии. Штраф = базовый_тариф * коеффициент_от_ваших_доходов. И там люди не нарушают, почему то, хотя если подумать - пересечение сплошной == 200 франков.

Мой доход вполне позволяет мне прокормить практически любое авто, в смыле без финансового напряга... Но смысла тарить больше на бензин, понтуясь 4-6 литровым мотором я не вижу... На лксусе не ездил, врать не буду, но не думаю, что он не сильно отличается от приличного седна С - D класса, а вот каптит, таки, больше. Этой копотью дышите Вы и ваши дети и тут уж никакие деньги не помогут...

Уточните пожалуйста какие сувы с какими машинами вы сравниваете?

Ну, к примеру, вполне можно сравнить с Lexus RX и скажем BMW 3 и 5 серий. Расход будет меньше, как и вредные выбросы, по комфорту, думаю особой разницы не будет... А сейчас вообще криминал скажу - можно и опель зафира добавить, тоже будет ничего ))))

Я могу вам подобрать Lexus RX который будет расходовать меньше чем некоторые комплектации BMW 3 и 5 серий и при этом с меньшими выбросами вредных веществ. Все познается в сравнении.

разве, что гибрид - очень, кстати уважаю лексус за гибриды... впрочем это всего лишь один из примеров, причем Вы сами отметили "меньше некоторых комплектаций"... при этом я совершенно не вижу смысла для такой машины в городе, а ведь это еще далеко не худший пример. та же тойота ленд крузер - ну за какой радостью она нужна городскому жителю, окромя понтов?

Про понты - вы действительно хотите сказать, что все что окружает вас в жизни, было куплено исключительно из рациональных стремлений? У всех есть желание "красиво зарисоваццо". Опять же, все в сравнении, вам нужно просто прочувствовать, что такое большие деньги, т.е. если вы можете завтра зайти в салон БМВ и купить 3-ку за $50К-60К (взял по памяти последнее что помнил из цен), то вы кто? "Понтовщик"? Или "я просто могу купить такую машина завтра, как 1 кг бананов".

Не все конечно покупается из рациональных побуждений - на то мы и люди. Но и до идиотизма не нужно доходить... Тройку купить могу, но не буду - я свои деньги зарабатываю... Проблема в том, что есть куча людей, которые из кожи вон лезут, чтобы купить средненький джип - тот же лендкрузер, к примеру, а потом еще и выкладываются, чтобы его прокормить - таких людей стоило бы присечь налогами или диференцированными штрафами - для их же блага.

Согласен.

BTW
Я вот не пойму, почему нельзя прикрутить к этому форуму http://disqus.com/ ? 2013 год на дворе, но судя по сайту такое впечатление что 2005.

Ну и соответственно, если эти ребята, назовем их... ну , скажем, "джипЁры" пересдут на машины соответствующие их доходу, у нас наверняка станет меньше пробок и больше мест для парковки.

интересно послушать каким местом SUV занимает больше места на дороге или парковке, в сравнении с тем же Д классом?

Например, потому, что Disqus этот прекрасный падает каждые два-три месяца (это только то, что я вижу). К тому же нам слишком дороги автоуашники с их старыми и проверенными в форумных боях аккаунтами, чтобы вот так вот просто взять и выгнать всех в социальные сети. Ответил на ваш вопрос?

Вот это ключевое -> "нам слишком дороги автоуашники с их старыми и проверенными в форумных боях аккаунтами, чтобы вот так вот просто взять и выгнать всех в социальные сети", поэтому -> молчу :).
Спасибо за ответ.

А как насчет свободы выбора у людей?

Могу предположить, что вы не совсем верно считаете "копоть", но я соглашусь что никакие деньги не помогут в случае чего.

Бытует мнение (и на этом форуме не раз встречал подтверждения, пруфлинк исать не хочется), что малый расход топлива ведет к большИм пробегам, т.е. владелец уже не задумывается о расходе топлива, т.к. "он у меня 5л на 100!". Если бы у вас был авто кушающий 15-18 л, с выбросами СО2 == 250 гр/км (среднее взял, у Лехуса 267 гр/км), и легковой С-D класса, пускай, БМВ 3-й серии, как вы ниже указали, так вот, у БМВ 3-ки, 2.0 бенз, выбросы равны 144 гр/км (http://www.autoevolution.com/engine/bmw-3-series-f30-2012-320i.html). Но давайте усредним, т.е. средний БЧЖ выбрасывает 270 гр/км СО2, и возьмем "икону" этого форума, Октавию 1.6, коих на автория сейчас 137 штук и пробег, как все знают у таких машин с 2008 года (взял год выпуска Лехуса) составляет около 100 т.км, т.е. в среднем 25 т.км в год, что есть обычным пробегом.

Учитывая вышеуказанное условие о "меньший расход топлива, в большинстве своем, приводит к большим пробегам", считаю следующим образом:

Я наезжаю 20К км в год (среднее за 2 предыдущих года), а это равно 540.000.00 гр. СО2.
Октавия 1.6 при пробеге в 25К км в год выбрасывает 440.000.00 гр. СО2.
При пробеге 30К км в год, та же Октавия выбрасывает 528.000.00 гр СО2.

В общем и целом, надеюсь, что я достаточно доходчиво обьяснил свое "вы не совсем верно считаете "копоть"".

PS
Я согласен, что нужно стремиться покупать авто с меньшими выбросами СО2 и беречь себя и детей от этой гадости, но всегда нужно правильно считать.

Насчет большего пробега при меньшем расходе - пожалуй спорно... Да и, заметьте, что та же октавия при пробеге в полтора раза больше, все же выбрасывает меньше СО2. Впрочем, как я и писал выше, лексус - это далеко не худший пример, по крайней мере он обеспечивает достойный комфорт. Не скажу, что я против джипов в принципе - может человек - заядлый рыбак или охотник, а две машины содержать не хочет. Я против тупых понтов, когда на джип садится любой, кто хоть чуть-чуть подкопил или взял кредит на 10 лет )).

Не коптит, там катализатор

Дело в том у нас хорошей традицией считается считать расход топлива от ЗИЛа, а не от малолитражки. Тут можно долго обсуждать, рассуждать. У нас народ любит роскошь, точка. И ещё у нас все наглые и быковатые, и многие хотят от этого "огородиться" БЧД, и лехус добавит в карму ещё пару пунктов. Как то так.

Народ любит роскош - это хорошо сказано, зачет )))).

Ещё одна славная традиция

А что плохого в роскоши? Ну могут люди себе позволить - пусть радуются. Или, по-Вашему - все, кто ездит на дорогих машинах - тупо натырили кучу бабла? Возможно! Но пока это не доказано, их доходы "условно легальны". Есть немало успешных предпринимателей, руководителей разных уровней бизнеса, которые могут себе много чего позволить.
Тех, кто покупает имущество ради понтов - рано или поздно жизнь очень серьезно наказывает. Но пока они тратят деньги на свои "понты", другие люди получают за счет этого свои доходы (т.к., товары-то продаются и не важно кому), что как-то влияет на оплату налогов, и, несомненно - на экономику. Типа, от малого - к большому.

Да никто не против роскоши, но тойота лендкрузер - это не роскошь и мицйбиши паджеро нихрена не роскошь - это средства передвижения по пересеченной местности с повышенным комфортоми в городе им делать совершенно нечего...

Лендкрузер и паджеро - большие комфортные машины. Их владельцы, не редко живут за городом, где вместо дорог - направления. И потом, это - "универсальные машины" Так сказать, на все случаи жизни. И на работу поехать, и на природе отдохнуть, и в командировку смотаться. Для наших дорог - самое то. К сожалению, редко кто может позволить себе иметь авто для рыбалки, поездок по стране и поездок по городу.
А еще есть QX56, Armada и т.д. Но также полно микроавтобусов и прочей радости. И потом, ну, насколько эти машины больше пузотерок? На метр? Два, если по перимету? Так что, надо всех на матизы пересадить? Или октавия намного короче паджеро? Да не в размере дело. Если "оно чмо", то ты его хоть пешком отправь - он и там нагадит.
Вообще-то, тема не про пузотерки и джипы, а про штрафы. Давайте лучше там конструктив искать

Сомневаюсь, что крузер комфортнее даже С4, а про более серъезные машины я вообще молчу ))). Коструктив в том, что, к примеру вся Европа ездит на маленьких машинах, хотя имеет более высокие доходы, зато у них безопаснее, воздух чище и пробок меньше, как и проблем с парковкой. Закон вынуждает владельцев джипов платить больше за нарушения - разумно - в случае ДТП джип наносит гораздо больший угон, он более опасен для пешеходов - соответственно водитель джипа должен быть более дисциплинированным.

Вы давно были в Европе?
Я в прошлом году туда машиной ездил. Так вот, там хватает всего. И большого, и маленького. И дорогого, и дешевого.
Воздух у них чище не потому, что джипов, как Вы утверждаете, мало, а потому, что выбросы промышленности дико регулируются и контролируются. Заедьте на восток нашей страны - джипам вместе с другим автотранспортом еще коптить и коптить до таких размахов. Кстати, многие джипы - дизельные. Вред от них значительно ниже для окружающей среды. И их расход дизеля также ниже обычной бензиновой пузотерки.

По комфорту. Я год ездил на FX35 - это классный автомобиль. И по кофморту, и по уровню езды, и по безопасности. Он у меня был после серьезного ДТП (мы восстанавливали его). Окажись на его месте Ваш C4 - ни один пассажир не выжил бы. А ДТП, кстати, случилось по вине пьяного велосипедиста - водитель FX, объезжая его, пошел косить дорожные столбики, обочину и кюветы. Велосипедист даже не понял, благодаря чему, вернее - кому, остался жив.

И чем, интересно, джипы мешают парковке? Ну насколько средний джип больше пузотерки в "универсале"? Тем, что он выше? Или на 15-20 см шире?

В случае ДТП ущерб от джипа, конечно, больше. Т.к., веса там чуть поболее. Но посмотрите правде в глаза - какая разница пешеходу, его собьет С4 на скорости 90 км или джип? Кстати, раз уж на то пошло, джипы редко ездят быстрее 120-130 км. На это есть ряд факторов. Конечно, разогнать его можно, но сложнее, чем ту же октавию, лансер Х, пежо 407, Mitsubishi Evolution, Subaru impreza, Mazda MPS... Посмотрите, как ездят джипы по Бориспольской трассе - как правило, не более 130. Хотя и там есть "уникумы". В то же время мерс класса Е легко идет под 200. Вот вам и безопасность. Я разгонял MPS до 210 и FX35 до 180. Так вот, на FX35 мне куда комфортнее было на 130, но не быстрее, а в мазде я и 160 не сильно замечал. Вот и урон от класса машин.

А дисциплинированны должны быть все одинаково. Любой автомобиль - средство повышенной опасности.

ограничение скорости в городе, а мы изначально говорили о джипах в городах 60 км\ч, а не 90. И поврежднеия от С4 и от лендкрузера на такой скорости для пешехода просто не сравнимы по тяжести. Впрочем и на скорости в 90 км при встрече с С4 у пешехода есть шанс, а при встрече с лендкрузером практичеси нет.

Представьте с какой скоростью должен был двигаться FX, чтобы получить такие серьезные повреждения? Явно выше разрешенной. Возможно, повышенный штраф вынудил бы водителя соблюдать скоростной режим и аварии просто не было бы.

В Европе я бываю часто. Думаю, что Вы все же согласитель, что джипов в городах там гораздо меньше, особенно в странах не принадлежавших к бывшему соцлагерю. Я живу не на востоке старны, а в Киеве и уверен, что лично мне гораздо больше вредят выбросы авто, чем выбросы киевской промышленности. Кстати дизель - еще большее зло, тюкю выброс СО2 у них меньше, а вот выброс канцерогенов больше, т.е. нас с Вами они отравляют гораздо успешнее бензиновых аналогов.

Что касается MPS, то, возможно, она относитсяч к группе с коэффициентом 5? И для остальных перечисленных Вами машин в законопроекте есть повышенные коэффициенты.

Опять же, если Вы дисциплинированный водитель, то коэффициент - он Вам должен быть по барабану, разве нет?

Да, я считаю себя дисциплинированным водителем. Но я знаю, в какой стране живу и как у нас ставятся знаки. Порой, его ставят так, что его просто невозможно заметить. Т.е., я допускаю со своей стороны нарушения, т.к., как любой человек - не идеален. Просто меня возмущает то, почему я должен платить больше.

По поводу FX - так как мы забирали автомобиль буквально с места ДТП, скажу, что там был поворот. Велосипедист выехал на встречную (!) полосу. Скорости FX были до 100 км/ч - 100% Это было за городом. Ладно, проехали.

Далее. аварийность.
Специально поискал краш-тесты с пешеходами:
http://autobild.ua/service/krash-test-s-peshexodom-opasnyj-moment/
Тут у нас маленькая машинка, но мы видим, что скорость в 60 км/ч - это проблема. Вот почему я говорил, что для пешехода особой разницы не будет, кто его будет сбивать, если скорость будет где-то 90 км/ч.
Тут немного о Дастере: http://duster.su/krash-test-renault-duster
Коротко о матизе: http://www.matiz.luservice.com/daewoo.html
Ауди А6: http://autoutro.ru/crashtest/2007/10/10/205244.shtml
Джек-пот! ML350: http://allroader.ru/2012/09/mercedes-benz-ml-350-698/
А вот паджерик совсем не любит пешеходов: http://umoderna.com/krash-test/73-krash-test-mitsubishi-pajerom-na-stolknovenie-s-peshehodom.html
Тут еще несколько машин: http://autokoreja.ru/krash-testy.html
Опасный седан для пешеходов: http://razbili.ru/crash/text/126

Короче, ув. Izer, если внимательно изучить суть вопроса, мы придем к выводу, что любой автомобиль сильно опасен на скоростях выше 40 км/ч. Джипы не панацея, седаны - не спасение. Загрязняют окружающую среду все машины, плюс/минус, одинаково. Если они свежие и обслуженные. Не хочу вдаваться в крайности и подробности. Тем более, что можно вспомнить про гибриды (я уже где-то тут писал).
Места на дороге они занимают почти одинаково. И на парковке - тоже. Хотите, я Вам щас скину фото УАЗ Патриот и стоящей с ним Такумы - у меня под окнами? Они же одинаковые по площади занимаемого пространства!!! Все равно, если бы там было 2 такумы, я б даже мопед не поставил бы между ними.

Я понимаю, что Вы, скорее всего, хотите сказать. Надо как-то решать вопрос с гонщиками и прочими суровыми нарушителями. Так какая разница, на чем они ездят?

P.S. Надеюсь админы не обидятся за ссылки

Если внимательно изучить суть вопроса - то как раз популярные среди понтярщиков крузер и паджеро шансов пешеходу не оставляют... Вот этих-то ребят, о чем я и писал выше, нужно пересадить на машинки поменьше и побезопаснее... Почему бы и не с помощью штрафов?

Платить больше, но мы же с Вами согласны платить больше за саму машину, запчасти, обслуживание? Так чем Вас возмущают штрафы?

Про парковку - а если бы там стояли не такума и уаз, а скажем поло и корса или С1 и смарт?

Тех, кто покупает себе что-либо ради понтов, вообще мало что остановит. Но борьба государства с ними затрагивает и порядочного водителя, который мог "оступиться".

Если бы вместо 2-х такумм был бы смарт, вернее - 4 смарта, то они как стали бы в декабре, с первым снегом, так и выехали бы, как потеплеет :)
Даже, если б там стояло 2 фабии - ситуацию это не изменило бы. Места больше не стало бы.

Вообще, про парковку. Тут тоже культура! Посмотрите, сколько людей просто бросают машины как попало. Особенно, во дворах! А потом мусоровозы сигналят среди ночи на весь двор. Нет разницы в размере. Разница - в культуре.

Не хочу хвастаться, но сейчас у меня кроссовер с нормальным полным приводом. Я всегда во дворе на парковку лезу в такую *опу, чтобы занять максимум непригодного для этого пространства. Тем самым, оставляя еще одну площадку для рядом стоящего форд фокус. Мне клиренс позволяет в сугроб влезть, ему - нет. И почти все соседи у меня во дворе стараются так машины ставить, чтоб сосед, который будет позже всех, тоже поставил машину в своем дворе. И при этом, автовладельцы практически не общаются между собой. Просто так принято. Никто ни о чем не договаривался.

Кстати, о бычестве. А как Вы относитесь к парковочным крабам? Я готов руки поотрывать за такое. Машины весь день нет, а обычный курьер вынужден занимать всю проезжую часть. И его пятиминутный визит создает пробку во дворе. Радует, что таких крабов у меня во дворе нет, но в других дворах их полно.

Краб - это когда блокируют под себя парковочное место? Если этот человек имеет на это место права - заплатил за него, платит за него налоги и т.д. - тогда не вопрос, но мы-то понимаем, что никаких таких прав у него нет - т.е. это такое же бычество и краб этот надо снести.

Это действительно в первую очередь вопрос культуры.

Кстати, про Европу. Вам известно, что в некоторых странах машину даже прогревать нельзя перед поездкой! А все из-за повышенных выбросов, которые происходят на холодном моторе. Да, это плохо для мотора, но кто-то посчитал, что так лучше для окружающей среды. Это так, к слову о подходе к экологии. И потом, выбросы от джипов, пусть даже бензиновых, почти такие же как и от пузотерок. У меня на FX35 расход был 14-16 л. Это чуть больше чем у ланоса.
О! Совсем забыл!!! Чего ж вы, защитник природы, молчите о том, что у нас катализаторы не меняются (т.к., с нашим топливом сильно забиваются), а вместо них просто вваривается прямая труба? И делают это, угадайте, кто!? Владельцы бюджетных машин. Зачем им выкидывать сотню-другую долларов на то, что можно решить за 50 грн? А теперь выкиньте катализатор на Порше или том же FX35. Чтоб мотор после такого правильно работал, придется поставить кучу обманок на лямбда-зонд. Для владельцев дорогих машин проще и спокойнее заменить катализатор на новый. И дальше заботиться об окружающей среде.
И да, вот еще - многие владельцы прожорливых джипов давно перешли на газ.

Ямы на дорогах и в городах бывают, более того, бывает что не улица, а яма на яме. И лично у меня таких 3 из четырех выводящих от места жительства. И если на Гранде я еду с сохранением душевного равновесия, то на Сиде у меня чуть пломбы не вылетали, с соответствующим настроением.

Боже упаси, пусть катаются. Только ведут себя культурно, не быкуют в смысле.

Полностью согласен. Но почему тогда никто не говорит о "бычестве" пузотерок!? Или этого нет?

100% есть, но в не таком объеме.

Ну как же не в таком? Ща затрону еще более суровую тему: "ТАКСИСТЫ"
Есть еще возражения?
Но даже при этом я скажу, что и там столько нормальных людей работает, что просто обидно за них из-за того, что есть другое "быдло", как понаехавшее, так и местное, которое своими "корчами" и поведением на дороге очерняют работу нормальных людей.

Все то же самое можно сказать про любой класс машин. А маршрутки как ездят? "Богдан" в силу своей убогой конструкции да плюс такого же водителя, по определению не в состоянии выехать в первый ряд и при этом не залезть во второй :)

То, чему тут посвящено целая куча комментов - элементарная культура людей. Которой становится все меньше. Можно всех пересадить на метро, но ведь и там хамства сколько! Не в размерах проблема!

Проблема и в размерах тоже, к сожалению. Вот буду я в скором времени искать машину жене. К примеру Ауди А1 - отличная для города машинка - маленька, юркая, парковку легче найти... Но потом я смотрю на количество неадекватов на джипах на дороге и понимаю, что на этой маленькой машинке я жену отпустить одну не могу. Если б эти неадекваты ездили на А - В классах, мог бы... Вот приходится смотреть на сараеобразные машины, увы...

Похоже, Вы сами себе отвечаете на вопрос. Вы ищете автомобиль для жены, т.е., это предполагает, что это будет второй автомобиль в семье. Я рад, что Вы можете себе это позволить. Серьезно!
Но я говорю о том, что большинство семей нуждается в универсальном авто.
Скажу по себе. Для моей семьи седана мало (даже октавии). Шмурдяка возится много. Каждые выходные я выезжаю за город. Сейчас там такая ситуация, что машину надо либо прям на трассе оставлять, либо даже не соваться туда. Ограничивать себя я не хочу. Но при этом, я не могу купить себе смарт и паджеро - эти 2 машины мне очень нравятся. По-этому, я буду смотреть в сторону джипа. А про смарт - я тоже серьезно. И краш-тесты у него, на удивление, оочень даже пристойные. Правда, по пешеходам не смотрел, но на лобовое - очень даже.

И потом, о неадекватах. Я уже писал, что "дятлов" хватает на любых машинах. И о таксистах я тоже упоминал.

А вообще, волков бояться - в лес не ходить. Я тоже за свою переживаю, когда она едет. А че делать-то? На такси не наездишься. С первым снегом мы обязательно выезжаем на открытое пространство, чтобы вспомнить навыки езды по гололеду.

Да ладно, на FX все же не так страшно - машина действительно хорошая, дай Бог и Вам и жене ездить ексессов! )).

Я как раз и писал, что не против джипов - там где они действительно нужны, вот Вам, к примеру, за город ездить. Приветствую и одобряю! Так Вас и штрафы не отпугнут от джипа. Но больше половины офисных мальчиков, покупающих крузер или паджеро за город едут раз в году, ну на кой им-то джипы? Вот о чем я собственно.

Где-то я с Вами согласен. Но есть предложение, следовательно, есть и спрос.
Точно также можно говорить, зачем покупать ноут с прцессором i7, если i5 или даже i3 легко справится с повседневными задачами? Или видеокарту - можно взять за 600 дол, а можно за 300. И разницы, глобально-существенной в игрушках не будет. А потребление электричества может отличаться в разы, а это, в свою очередь, влечет дополнительную нагрузку на общую сеть. Да примеров масса.
Просто надо быть людьми.
"Офисные мальчики" - не такие уж и мальчики, если покупают прадо.

"Просто надо быть людьми. " - полностью согласен!!!

А офисные мальчики... - таки мальчики, зайдите на сайт любого банка в реализацию залогового имущества - там этих крузеров полно, как и паджеро, кстати (можете и себе подобрать ))) ). Они ж их в кредит берут ради понтов и потому, что модно, а потом расплатиться не могут... Может страшные штрафы удержали бы их от этой ошибки ))). Я все Ваши аргументы понимаю, особенно про культуру согласен, и что законопроект не идеален, но было бы неплохо все же хоть как-то стормозить эти неумеренно растущие понты...

Госоди! Да прямые налоги в помощь! На объем двигателя, на топливо, на страховку дорогих авто.

Я согласен, что дятлов хватает на любых машина, просто на джпах и спорткарах они опаснее.

Опаснее всего - не обслуженные автомобили. Все остальное - от лукавого.
Транспорт весь опасен

И вот еще. Про джипы.
Шамаич душит: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=yXLmrI8MtNA - в ролике GS300
Явный пример того, что автомобиль ни при чем. Ему хоть матиз дай.

Дык, все то же - удар матиза жук из ролика перенес бы гораздо легче... Об этом то я и говорю - такие ушлепки пусть лучше ездят на оке или велосипеде ))).

Да ниче не легче. Было бы все то же самое - замена/ремонт заднего бампера, крышки багажника, рихтовочные работы, малярные работы, оптика и т.д.
GS300 - это седан, который в данном случае ударил SUV. Я к тому, что джипы в городе - это нормально. А вот дебилов - быть не должно. Был бы он на матизе, а вместо жука - пешеход, исход был бы совсем иным.

Вы просто не учли, что кроме замены бампера водителю жука может понадобится замена шейных позвонков (утрирую конечно), а какой был бы эффект, если бы жука так же ударил крузер или эскалада?

Вседорожники в среднем просто удобнее пузотерок

Каким образом автомобили соответствующие Евро-4, 5 загрязняют воздух больше чем те, которые не соответствуют таким требованиям?

Я правильно понял, водители Kia Koup будут за превышение платить больше, чем водители Lincoln Navigator'ов? :)

Вроде так. А Шевроле Ниву приравняли к Навигатору :)

ниче низнаю, у меня в ТП написано "легковой универсал", таш шо свободны))

выходит на УАЗике придётся платить 4х?

А слабо ввести штраф, зависящий от уровня доходов? В Израиле, вроде бы, так.

Нет, в Израиле не так - все штрафы четко прописаны и от доходов или класса авто не зависят. Зато расходы на содержание авто (страховка, ТО, налог) сильно зависят от класса.

Ну, за шо купил - знакомые к знакомым ездили, рассказывали. Может имели ввиду не Израиль, но где-то такая практика точно есть. Хотя у нас, согласен, она бы не работала нормально.

Таки да

Мне кажется, это самое верное решение. Только во внимание будет браться официальный доход. А его все усиленно скрывают. Причем на всех уровнях.

Логичней от стоимости авто. У нас у многих скрытые доходы.

Ну будут и стоимость авто скрывать как и доходы.

Водитель - не обязательно хозяин.

Это верно.
Да и цены постоянно меняются на машины. А брать оценочные толмуды и на их основании выписывать штрафы - это кошмар любого гайца. Так они никогда "план" не выполнят. Да и ждать, пока все это заполнится по такой схеме - никакого желания

Интересно, как они собираются привязать европейскую классификацию к Украине? В техпаспортах-то никаких J нету.

так уж вышло что я лично встречался с одним из инициаторов закона и то шо я хочу вам сказать может быть использовано против меня...

А это "на глаз" будет определять инспектор с полосатой ложкой :)

Черт, а как же владельцам октав быть, а то вроде и С класс, а по классификации автоуа почти Е...

И вообще почти Ауди, если еще и по «премиальности» начнут штрафовать...

Срочно продаю

Очередной рак мозга - выдумали очередное покращення, но не видят или не хотят видеть истину. Мажорам на джипах и люкс авто хоть в 200-кратном размере штраф до лампочки, с депутатской корочкой, с решающим папиком или с пацанскими номерами вообще не остановят гайцы, не то что штраф выписать. И даже если выпишут, толку...

Интересно, таврия, восьмёрка теперь по тарифу как спорт купе будет платить :)

Только если восьмёрка тонированная, на литье и с колхозными ДХО

Единственное логичное - это от цены нового авто такого, и все станет ясно.

А как определить стоимость "нового такого авто", если этому авто уже 20 лет? Или достаточно, что оно снято с производства уже несколько лет назад. То, что сегодня стоит по 80-100 килобаксов, через 7-10 лет можно будет купить за 15-25 килобаксов. Так от чего отталкиваться?

Такое впечатление, что дебилы из ВР изголяются, у кого тупее проект закона получится, наркоманы хреновы...

Очень правильная инициатива. С моей точки зрения, внедорожникам вообще нечего делать в городской черте. Они предназначены для движения ВНЕ ДОРОГ. Нигде в цивилизованном мире такого количества этого транспорта нет. И причина вполне очевидна.
Сегодня в нашей стране внедорожники покупают для демонстрации своего дутого статуса и для заезда на тротуары. И то, и другое - бред кромешный. Транспорту нечего делать на тротуарах, и, следовательно, туда заезжать. А покупка для города внедорожника - признак явной неадекватности. Но это - в цивилизованном мире, к которому нас причислить невозможно.

В цивилизованном, как Вы говорите, мире в городах есть дороги. А у нас они есть?

В любом городе дороги достаточны для езды без полного привода. Если ездить, а не по бровкам прыгать. А вот наличие внедорожников делает эти дороги существенно хуже.
Нет дорог? Давайте пересядем все на танки и трактора. Вот веселуха начнется!

Не наличие внедорожников, а среднее давление на дорожное покрытие в пятне контакта всех автомобилей, ездящих ежедневно по нему. Учитывать нужно и качество этого покрытия, и мероприятия по уходу за ним со стороны дорожных служб.

Судя по Вашему отзыву, самое страшное для дорог - Ланосы...
А качество покрытия - оно для всех одинаковое, и такое, какое есть. И нагрузка на него от тяжелых машин существенно выше, чем от легких. И разбивают городские дороги они однозначно сильнее.
Спорить можно сколько угодно, но куда проще посчитать, сколько на тротуарах стоит внедорожников, и сколько - остальных машин. Или и здесь есть объективная причина?

Кстати, в цивилизованном мире тротуары свободны не потому, что туда заехать не получается, а потому что такой "въезд" стоит 2 тыс евро. Вот и целы и бровки, и дороги, и внедорожники по городу не разъезжают.

Во-первых парковка на тротуаре разрешена, пусть с некоторыми ограничениями. Если внедорожник может туда забраться безболезненно - это освобождает место другим на проезжей части. Я, например, на пузотерке среднюю бровку атаковать не рискую.

И опять же, разрушает покрытие не вес, а давление, т.е. вес деленный на площадь пятна контакта.

Во-первых, я ведь написал: "в цивилизованном мире". То, что разрешено у нас - никакой критике не поддается.
Во-вторых, ограничение составляет 2 м. Это в нашей дикости. И где Вы видели, чтобы хоть кто-то это ограничение соблюдал?
В-третьих, при том, что "это освобождает место другим на проезжей части", ЭТО еще и перекрывает тротуары, которые созданы совершенно для других целей, о чем все предпочитают не упоминать. В результате, детские и инвалидные коляски, не говоря уже о пожилых, больных людях, вынуждены обходить по разным щелям выставленный парк внедорожников. И их права никого не волнуют. Зато попробуйте задеть очередной танк.

"Я, например, на пузотерке среднюю бровку атаковать не рискую" - о чем я и говорю. Атаковать бровки нужно не в городе, а на танковом полигоне. А в городе люди живут.

"разрушает покрытие не вес, а давление" - это вы можете мне не объяснять, Лучше посчитайте нагрузку на основание с учетом крутящего момента на оси внедорожника. Не стоит меня убеждать, что НАГРУЗКА на основание от внедорожника ниже, чем от легковушки, это несерьезно.

А мне что делать? Живу в селе 25 км от центра миллионника. Зимой дороги не чистят. Как к дому подъехать?

США или Канада цивилизованный мир?

От цены да,но есть SUVы цена которых в базе сопоставима с "C" классом и аварийные ситуации с участием SUV ' это не решит,нужен индивидуальный подход к нарушителю с учетом класса и цены автомобиля.

так и запишем: "... на усмотрение гайцов" :)

Щось слабенько, без фантазії.

Треба для Тойоти Камрі коефіціент 7, а якщо вона чорна - то 12!

+ кожен другий четвер місяця знижки для червоних машин, а кожен четвертий - для жовтих

Смешно (если бы не было грустно), аппелируют к «европам», а про равенство граждан перед законом забыли.

Про равенство у нас уже давно забыли. Взять даже тот же налог на недвижимость. Мы, вроде, все равны и имели, плюс-минус, одинаковые условия по доступу к бесплатному образованию. Кто-то учебу "прослушал и прохлопал", а кто-то чего-то добился. Совершенно не понятно, почему нужно платить "налог на роскошь", если деньги заработаны честным путем (или иное не доказано), и все соотв. налоги были уплачены. Хоть такая практика присутствует во многих странах, все равно, считаю, что и есть то самое "равенство" и подобными налогами нарушать его нельзя. Если я заработал 1000 грн, я с них заплатил один налог и прибылью распорядился так как считал нужным. Также и с миллионом. Только там и налог поболее будет.

И вообще, совсем не означает, что все европейские решения правильные. Надо свои мозги иметь и учитывать наш социум и вообще состояние экономики, а также ряд других факторов, а не тупо копировать у других

Почему все думают что штрафы должны от размера доходов отчисляться? Все таки это прежде всего некая социальная ответственность, которая складывается из множества составляющих, которые понятны без учета размера кошелька. А коррупция не исправишь и взаимоуважение так не воспитаешь. П.С. Ну предложите кому нужно, добавить еще коэффициент стоимости авто, начало схемы очень разумное.

Потому, что доходы у всех разные. Если для "жигулятника" (никого не хотел обидеть) штраф в 500 грн. может стать серьезной проблемой, то владелец престижного авто с соответствующим уровнем доходов такую сумму не особо заметит. А штраф - это, в первую очередь, инструмент дисциплинирования. Но о какой дисциплине идет речь, если 500 грн для кого-то не деньги!? А вот если придется заплатить не 500, а 2000-3000 грн, это уже какая-то цифра. Т.е., должна быть какая-то дифференциация, коорая и будет Вашей "социальной ответственностью".
Просто с уровнем коррупции, штрафы как раз и платят те, кто с трудом от получки до получки дотягивает. Остальные уже купили "безлимиты" в виде "правильных" корочек и прочих радостей.
Стоимость авто - вообще не вариант. Слишком много вопросов и очень сложно на практике

Ну почему сложно от стоимости авто ? Гайцам раздать простую табличку: авто до пяти лет, старше пяти лет. Объем дигателя от до. Внутри разряда по объему двигателя могут быть подварианты. И вообще инспектор выписывает протокол, а суд выносит решение. То есть протокол по электронке поступает в суд а судья дежурный решает.

Вы представляете себе этот процесс!? Авто до 5 лет легко может быть матизом или черри "ку-ку". А авто более 5 лет может быть и ленд крузер, и инфинити, и все, что угодно, даже ланос :) И объемы тут особо ни при чем.
Если Вы когда-нибудь сталкивались с оценкой авто, то, наверное, должны были знать, что существуют целые каталоги с критериями оценки стоимости авто. Причем эти каталоги периодически обновляются. Гаец на дороге такого в жизни не осилит да и времени на это будет уходить много.

По протоколам. Напомню, что суд теперь не участвует в этом процессе. Решение гайца априори считается правильным. А вот если уже водитель с чем-то не согласен, тогда да - суд. Суды уже давно освободили от этой практики, а все потому, что их просто завалили тоннами макулатуры в виде мелких штрафов, а персонала на все это не хватает. Так давайте их еще оценкой авто нагрузим. Не будет такого.

И да, по судам. Напомню, что, кажись, года с 11-го теперь даже если и с решением суда вы не согласны - ваши личные проблемы. Так как решения суда по этим админпротоколам обжалованию не подлежат. А на практике имеем то, что один госслужащий будет судить другого. И если вопрос спорный, то выносится решение, как правило, против водителя.

На самом деле, в Израиле, например, есть такая штука - мехирон - он доступен в интернете - там представлены все продаваемые в стране машину с их рыночной ценой на данный момент. Т.е. вводишь, к примеру, тойту камри, такой-то двигатель и коробка, год и комплектация и получаешь оценочную стоимость.

Вы давно покидали большой город на авто??? Или за пределами больших городов жизни не существует??? ОШИБАЕТЕСЬ!!!Она там просто бурлит. Проехать не по трассе,а по дорожке которая идет через села,через небольшие городки.проедь и посмотри какая там дорога. И там практически везде живут люди,и у большинства нет возможности,передвигатса на БМВ 3-ке за $50К-60К . И дорога там Летом "хороша"от "качественного"покрытия,а зимой от "своевременной и оперативной"работы дор.служб. Очередной абсурд! Сровнять УАЗик и Lexus!!! АБСУРД!!! Нет слов,одни выражения.

Мое мнение такое. Штрафы никак не должны зависеть от класса авто. Правильный вариант - зависимость от доходов. НО! Не забывайте, в какой стране мы живем. Если судить по официальным доходам (другие ж никто не покажет), то все кругом нищеброды. Независимо от класса машины. Думаю, у автора законопроекта такая мысль проскакивала и он ничего не придумал умнее, кроме как ввести зависимость от класса. Также штрафы не должны зависеть от стоимости авто. Во-первых, цена на машины постоянно меняется, во-вторых, оперативно и быстро не получится правильно прокалькулировать цену и отразить это в штрафе. Однако выходит, что ситуация такая, что какую-то зависимость вводить надо. Мое мнение, что делить авто на классы и от этого штрафовать - бред. Надо искать другие пути компромиссных решений. А лучше оставить как есть. Ведь по факту имеем то, что обычные нормальные люди как ездили по правилам, так и ездят. И цена штрафов их только лишний раз дисциплинирует. Но никакие штрафы и порядок их начисления никак не повлияет на главных гонщиков - "слуг народа". У них "корочек" и удостоверений столько, что им и так все должны. По крайней мере, в их понимании.

Ах, да! А почему никто не говорит об истории водителя? Может у него первый "косяк" за 3-5-10 лет!? И сразу коэффициент 3-4-5?

Я считаю, что коэффициенты, если и должны быть, то только от уровня доходов. И вообще, раз пошла такая пьянка, то предлагаю ввести коэффициент 10 для любого "слуги народа". Хоть они и не платят, но душу греть будет :)

Теперь о больших машинах. Да какая разница, кто на чем ездит? Вас волнуют выбросы джипов!? И их расход на 100 км? Так если он жрет 20-30 л - ему же дороже. Лучше бы обеспокоились состоянием фильтрующих систем на заводах и фабриках. Вот там - да, и выбросов дофига, и контроля никакого. Или, хотя бы, посмотрите на автобусы! На муниципальный транспорт! Это просто ужоснах какой-то. Выбросы от 10 джипов, пусть даже 20-летней давности - ничто по сравнению с одним "Икарусом". И потом, что вы так придираетесь к владельцам внедорожников? Джипы на наших дорогах реально лучше себя чувствуют. Или как быть с теми, кто живет за городом? Ведь не каждый может позволить себе купить 2 машины. Типа, одна для украинских дорог, а другая - на работу ездить. Вот и получается, что джип - самый компромиссный вариант.

Да, совсем забыл. А как же гибриды? Например, вред от гибридного Porsche, Lexus просто несравним с выбросами от ланосов. А газовые установки почему забываем? Нечего притягивать за уши то, чего нет. Если вы не можете себе позволить купить нормальный внедорожник, это не дает никакого права предвзято относиться к владельцам таких машин. И нечего сюда Европу приплетать. Там тоже всего хватает. Только дороги на порядки лучше наших. А то, что народ ездит на машинах, которые не соответствуют их доходам - вам-то какая разница!? Ну взял чел в кредит. Не может платить - отобрали и до свидания!

Я сам раньше ездил на пузотерке. И реально испытывал проблемы украинских дорог, так как ездить по работе приходится много. А если с семьей выехать куда-то, то багажника не хватает, комфорта особого нет. Потом взял SUV. Хоть он был и существенно старше пузотерки, но именно его я и оставил, а пузотерку продал. На SUV мелкие ямки, трещинки и прочая фигня меня просто перестали беспокоить. И ходовую я стал обслуживать куда реже. А потом так сложилось, что год ездил на FX35. Там размер колес такой, что большинство ям просто исчезло. Только некий дискомфорт от жесткой подвески оставался. После года езды на нем, ходовая была практически в идеальном состоянии. На пузотерке я уже несколько раз поменял бы стойки стабилизатора и прочие мелкие втулки, а также подшипники и т.д.

И в завершение. Вас смущает, что внедорожники вас вытесняют? И мешают ходить? Так чего ж вы молчите о дебильной застройке города? Ведь каждый новый офисный центр в бывшем сквере - это плюс сотни машин на парковке. И дело не в людях, которые туда приехали, ведь арендаторы приехали на работу, а в тех, кто строит эти центры в самых неудобных местах и забывает достраивать паркинги к ним. Вот и вся проблема. Или жилые массивы, где паркинги если и есть, то либо по дикой цене, либо в такой *опе, что никакого смысла туда ходить нет.

Товарищ развел демагогию про "пузотерки" т.е эффект законопроекта сработал?Все современные SUVы построены на "пузотерной платформе", багажные отделения сопоставимы с "хетчами" и добавленный 1 см просвета за счет колес не делают его королем дорог,как и якобы усиленная подвеска,которая на "пузотерках" называется пакет "плохие дороги".Законопроект предлагает произвести переориентацию ответственности водителей на дорогах т.к. владельцы крупных авто ведут себя порой как в курятнике:" кто выше сидит тот и прав" им не стоит переоценивать свою социальную значимость.

Не согласен с Вами. Быдло ездит на любых машинах. Размер машины не имеет значения. SUVы не все построены на "пузотерной платформе". Старый Kia Sportage - рамный автомобиль с пониженной передачей и распределением нагрузки 50/50. ШНива - тоже что-то в этом роде. Новый спортедж (последний который) - да, высокая пузотерка. Тут всех не усреднишь особо.

И демагогию я не разводил, а констатировал факты. Т.к., к большим машинам заранее предвзятое отношение. Хотя там процент нормальных людей такой же как и на пузотерках. Если водитель быдло, то он и на матизе подрезать будет (кстати, вчера меня на аутлендере жестко подрезал "гедзь").

Эффект законопроекта не сработал. Просто вместо того, чтобы обсуждать его абсурдность, все просто переключились на хамство на дороге. А его и так везде хватает. Причем независимо от уровня доходов или социального статуса.

Я считаю, что пока "слуги народа" не начнут сами платить те самые штрафы, усложнять жизнь электорату или попросту - налогоплательщикам, крайне несправедливо. Выше я писал, что для "слуг народа" коеффициент должен быть не меньше 10. Чтоб по-честному было.

+ 1

Браво!

Так как основные обсуждения ушли далеко от первоначальной темы, которая, тем не менее, куда важнее хамства на дорогах, т.к., затронет каждого водителя, предлагаю дискуссию направить в русло именно этой темы.

Сейчас имеем:
1. Коеффициент, который просто обозначен в законе, но который никак пока не определяется. Вернее, определяется "на глаз" сотрудником ГАИ, а по факту - зависит от вежливого общения с ним.
2. Законопроект, целью которого является хоть какая-то попытка определить этот коеффициент, типа, "без коррупции".
3. Так как проблема озвучена, глупо полагать, что законодатель на этом остановится. Тем более, когда речь идет о наполнении бюджета (как бы смешно оно не звучало).

Пока есть такие варианты определения коеффициентов:
1. Предложенный законодателем.
2. В зависимости от стоимости авто.
3. В зависимости от уровня доходов.

Каждое из этих предложений имеет свои недостатки:
1. Автомобиль конкретного класса может быть как новым, так и очень старым. Не правильно всех под одну гребенку равнять. Многие классы несправедливо подпадают под завышенный коеффициент.
2. Стоимость авто всегда разная. Для объективности можно использовать оценочные книги. Пусть даже с учетом градаций: авто до суммы n и после. Но это нужно четко аргументировать, иначе будет беспредел еще тот. Да и вообще, определение стоимости авто на месте - трудоемкий процесс.
3. От уровня доходов - отлично для водителей, но не очень устроит законодателей. Ведь фактически, и водители, и законодатели знают, что показываемый уровень доходов отличается от реального. Хотя это проблема не водителя, а, скорее - законодателя, который не обеспечивает должных условий для налогообложения.

Предлагайте еще варианты. Давайте будем искать пути решения проблемы. Если какой-то конструктив будет, я думаю, что можно будет через профильные организации типа Союза автомобилистов (или как там оно) пытаться выходить на диалог.

Сам себе отвечу.
Еще надо как-то учесть историю водителя. Т.е., могут быть как "отягчающие" обстоятельства, так и "смягчающие". Мне кажется, что при уровне таких штрафов и при уровне большинства населения, это немаловажный аргумент.
Например, если водитель безупречно ездил несколько лет (или других периодов) - без ДТП, нарушений, предупреждений, то он должен иметь какую-то "скидку". А если у него и так уже десятки протоколов, то - увеличить на какой-то коеффициент.

Но, главная проблема остается: от чего должны зависеть коеффициенты удорожания штрафов.

Никаких коэффициентов быть не должно. Тупо очередная провокация, сталкивают народ лбами.
Судя по этому обсуждению, у них получилось.

Видите ли, как показывает практика, ничего в нашей стране не происходит просто так. Кто-то придумал изменение в законе. Все промолчали, значит - схавали. Многие понимают абсурдность подобных поправок. Но, тем не менее, я написал выше, что сейчас штрафы все обозначены диапазонами: 250-500, например. Раньше, инспектор сам определял этот коэффициент. Теперь - кто-то хочет это вывести в какое-то логичное поле. Заметьте, никто не говорит об отмене диапазона штрафов. Хотя, это именно то, что Вы подразумеваете фразой "Никаких коэффициентов быть не должно". Но это другая история.

А лбами никто никого не столкнул. Идет живая дискуссия, которая "несколько" вылезла за рамки темы статьи.