Немцы озаботились очередным сравнением электромобилей с «грязными» машинами в связи с объявленной правительством бонусной программы для покупателей E-моделей. Так при покупке «чистого» электрокара правительство Германии и производитель автомобиля будут компенсировать 4000 евро, а при покупке гибрида – 3000 евро. Впрочем, даже с учётом весьма щедрой компенсации, в большинстве случаев немцам будет выгоднее купить машину с ДВС, пояснили в ADAC. И дело даже не в проблемах с зарядной инфраструктурой, а в заведомо более высокой стоимости новых электромобилей, малом пробеге электрокаров и, как следствие - потраченном времени на их зарядку.
Читайте также: В Киеве начала работать служба электро-такси
В рамках исследования специалисты ADAC смоделировали владение автомобилями в течение четырёх лет со средним годовым пробегом 15 000 км. Учитывалась начальная стоимость транспортных средств со всеми налогами или компенсациями, затраты на топливо и электроэнергию, страхование, а также обязательную замену «расходников». Когда для определённого электрокара не удавалось выбрать сопоставимого по классу соперника (например, для Tesla Model S) с ДВС, эксперты брали наиболее подходящий аналог. В результате при плановой субсидии в 4000 евро только Mercedes-Benz 250 E и Kia Soul EV оказались выгоднее своих собратьев с ДВС. «Мерседесу» удалось сэкономить на километре 3.6 евроцента по сравнению с бензиновым аналогом, а «Киа» - 0.9 евроцентов – по сравнению с дизельным и 0.6 евроцентов – по сравнению с бензиновым собратом. А, например, VW e-Golf обошёлся на 4.9 евроцента дороже бензинового «Гольфа».
Источник: ADAC
Toyota Camry '98
Что ж, теперь дело за малым. Снизить цену и увеличить пробег)))
BMW 3 Series Седан (E90) '93
Видимо вы не в курсе совсем как тяжело и порой долго такое "малое" достигается в научном мире.
Toyota Camry '98
Это был sarcasm, если что.
BMW 3 Series Седан (E90) '93
Это все хорошо и интересно... немцам! У них иные цены на все, от машины до электричества. Где хоть одна статья о том, насколько выгодно или не выгодно владение электрокаром в Украине сегодня? Все как последние барыги только и делают что копируют под кальку глупости вроде 8 грн / 100 км, не забывая при этом обильно насыпать терминов и размерностей, не соот-их реальности (в объявлениях на ria чуть не у всех продавцов leaf указано "заряжается от сети 220 ватт" "220 кВт" и прочий бред).
Неужто сложно сделать обзор? Дайте мне leaf на месяц или хотя бы неделю в длительный тест, я бы написал небольшую заметку/статью как в былые времена. Вот только многие огорчатся я думаю в итоге... Есть стойкое подозрение что свежих годов выпуска машина с ДВС оборудованная ГБО будет обходится ощутимо дешевле в пересчете грн/км, как это посчитали немцы (точность до 0.9 цента поразила!). И опять же - включать в TCO стоимость самой машины или нет - огромная будет разница, а также то, будете ли вы менять батарею на Leaf или Model S или нет. Если нет, то владение электромобилем будет полным праздником: нет выхлопа, не нужен бензин, не нужны расходники и периодические ТО, не надо греть мотор перед выездом, следи только за АКБ и заряжай его по ночам. А вот если не повезло и батарея деградировала на 4-5 год эксплуатации - придется раскошелиться на замену, которая, возможно, сожрет всю денежную выгоду (грн/км) но правда оставит на месте эксплуатационную выгоду (см. выше про расходники ТО и прогревы).
Не нужны нам даже компенсации от гос-ва, не нужны и зарядные станции, дайте только беспошлинный ввоз (т.е. уберите НДС с электрокаров при ввозе) и все! Этого пока было бы достаточно для энтузиастов, которые даже при 8% пошлине покупали и ввозили Leaf и Model S.
SEAT X-Perience 2015, Volkswagen Golf SportWagen 2015
В электромобилях есть и подвеска и тормоза и прочие мех. элементы, требующие замены расходников....
Машину с ДВС свежих годов выпуска оборудовать ГБО - это какая-то уж совсем нищебродская хрень!
Т.е. на новую машину деньги были, а на бензин уже нет? Тогда к чему эти понты?
Дорого по бензину? Значит нужно купить либо малолитражку либо большую но с дизелем, как модно во всей Европе!
А ГБО это изобретение совка, которое кстати еще и опасно, т.к. ездишь по сути на бомбе замедленного действия.
Toyota Land Cruiser Prado 2013
та ладно, пол Европы ездит на газу, в последнее время появились даже заводские авто на метане, только завод на бензине, потом сразу переходит на газ. Тут про такую Октавию хлопец рассказывал. И это не менее модно в Европе и очень экологически чисто получается. А про опасность газа -это вообще сказки.
Та ладно пол-Европы, весьмирснами!!!
Погугли, сколько в Италии машин на МЕТАНЕ и прозрей, сделанный не в совке)))
Понты - это платить за топливо в 2 раза больше.
Вообще-то "понты" - это купить какого-то 4 литрового джипа, а потом ставить на него ГБО потому что нет возможности его прокормить!
Теперь смотрим сколько стоит Тесла и возникает вопрос, а нафиг она за такие то деньги нужна?
А теперь задача:
Toyota Camry в США - $20K, Тесла - $80K.
Вопрос - имея свободный бюджет в $60K, сколько лет можно будет комфортно ездить на Toyota Camry?
Toyota Camry '98
Не совсем корректное сравнение Camry и Model S.
Ещё бы сравнили MacBook Pro с какие нибудь бюджетным Aцerом.
Тогда уж, как в таблице, брали б Ауди А7.
Но то ли дело ездить на никому не интересной А7, а другое на суперновой и технологичной Model S, селфи в которой, каждый обыватель не прочь запечатлеть. Отсюда и переплата. Чтоб выделяться.
Безусловно, на данный момент времени, ДВС являются более выгодными.
Как только э-мобили станут выгоднее, ДВСы начнут отмирать. Мы это увидим.
А с чем Теслу сравнивать? С Мазератти?
Я сравнил по размеру кузова и по равноценности интерьера, и то, внутри Camry поинтересней будет.
Посмотрите видео обзоры, в этой Тесле ничего инновационного нет, она по сути пустая с простецким интерьером салона из пластика. Из всех инноваций - огромный дисплей на торпедо.
Ваше сравнение четко указывает, что Теслу покупают только из-за понтов, как и MacBook Pro, потому что равноценный по мощности ноут Асус или Асер ничем не хуже и с задачами справляется отлично.
P.S. если бы мне предложили на выбор, я бы взял себе Ауди А7
Toyota Camry '98
На вкус и цвет.. Как говорится))
Вы сравниваете "со стороны".
У Model S столько новомодных и навороченных штучек, что Мазератти стоящие дороже, даже не в счёт))
Система 100%ного автопилота, развесовка 50:50 и низкий центр тяжести,полностью алюминиевый кузов, ураганная динамика. И это для начала.
А что может предложить тюфяк Camry?)) Она даже современный американский краш-тест не тянет. Её разрывает как картонку.
А про MacBook Pro я не просто так написал. В общем, ожидал такой реакции от вас.
Сравнение Ауди А7 с Теслой S есть на Ютьюбе, можно посмотреть, как Тесле не хватило мощи, чтобы приехать первой.
"развесовка 50:50 и низкий центр тяжести,полностью алюминиевый кузов" - согласен, это классно!
"Система 100%ного автопилота" - а зачем? если машина для драйвера, то он должен ей управлять, а если для пассажира, то ему пофиг, главное комфорт.
Что есть у Camry? есть небольшая цена, а значит данный автомобиль доступный многим! Потому что этот автомобиль не относится к спортивным.
А Теслу вроде позиционировали как ежедневный и экологичный авто, а ценник задрали как на заряженный спортивный!
Если бы Тесла S стоил $25К, я бы может подумал... хотя... есть Camry Hibrid и я, когда покупал, мог бы себе её взять, но взял классический вариант, с ДВС, потому что страшно пугает, что батарея выйдет из строя и потом нужно будет вваливать бабло в её замену, а так у меня машине уже 8 лет, пробег 50К миль (американец) я на ней за это время ничего не ремонтировал и она в отличном состоянии!
А теперь давайте предметно, у Вас лично есть сейчас $80К + растоможка в Украине, чтобы купить Теслу? Если да, то готовы ли Вы ради "понтов" отвалить на неё столько денег?
Ну и просто забавный ролик https://www.youtube.com/watch?v=I1IyDYkEDLo
Toyota Camry '98
Зачем система автопилота?
Представьте. Выходите из магазина/квартиры/офиса, щёлкаете пальцем и к вам подъезжает ваша машина! Или подъезжаете куда нужно, выходите, а машина сама едет в гараж или на парковку. Это же мага-удобно!
Конечно, скажете зачем эти понты, можно и самому запарковаться и пройти квартал. Да и на сабвее проехаться можно, тож не убудет...
Но тем не менее, это лишь подчёркивает технологичный отрыв Теслы от остальных марок!
Model S никогда не позиционировали как авто для каждого. Это верх сегмента, ТОП, так сказать. Он, естественно, доступен не каждому.
Для каждого, есть Model 3 (уже есть более 400 тыс. предзаказов), стоимость которой составит 35000 долл, без учёта гос. субсидирования.
К тому же, недавно Маск говорил, что разрабатывается ещё одна модель, которая будет стоить дешевле Model 3. Что ж, поживём - увидим.
Ну слушайте, если бы Model S стоила 25 тыс. дол, то спрос бы превысил предложение и она бы уже не стоила 25 тыс, а стоила дороже. Законы рынка.
Я же ещё раз говорю, это некорректное сравнение с Camry. Ростком не вышла Camry, не говоря уже о статусе.
Надёжная - да. Но ею что, гвозди забивать? Авто должен помимо базовых задач, просить и удовольствие. А какое удовольствие от этого тюфяка-Camry? Да ни какого.
Я ездил и на 40ке и на 50ке с 3.5. Хороший попомобиль.
Предметно не получится. Мы ж не ведём диалог как манагер-клиент. Мы обсуждаем тему э-мобилей.
Так как я ангажирован, то естественно скажу что да, купил бы. Но, если б да кабы.
Если уж пытаться говорить предметно, то меня интересует сегмент авто до 25-30 тыс. долл. Так что, интерес более лежит к Model 3.
И не за "понты", а за вполне современный и качественный авто.
Видел эту апологию вёдер с болтами)) Видно задолбались глотать пыль за Теслой и решили укусить)) Ну-ну.
Спорить можно до бесконечности, но последний сюжет в ролике показал реальную ситуацию, чувак на ДВС потратил минут 5 на заправку, а чувак на Тесле чуть не поседел, пока ждал 17 часов зарядки...
Для электромобилей нужна инфраструктура в первую очередь. Чтобы поездка из Одессы в Киев не затянулась на все 24 часа, необходимы тех. станции, которые как в Америке будут за 10 минут перекидывать батарею с разряженной на заряженную. Учитывая общую ситуацию в Украине, про такое еще можно долго мечтать. Кроме того, сама ситуация со сменой батареи для меня странна, т.к. у меня могут снять новую, а поставят мне чью-то старую...
Toyota Camry '98
C зарядкой всё ни так грустно. От домашней сети да, зарядка не быстрая. Но тот же Supercharger заряжает батарею на 80% за 40 минут.
В Одессу с Киева говорите? Да пожалуйста! 500 км. Зарядки Model S хватает на 265 миль (426 км). Потребуется максимум одна зарядка! На любой заправке есть трёхфазка 380 В, 16А.
Берёте с собой переходник на Supercharger и заряжаетесь.
Как раз имеете время отдохнуть и выпить кофе, ибо сидеть на попе все 500 км - нужно быть роботом.
При желании, Supercharger могли бы разместить на каждой имеющейся на сегодня бензозаправке.
Это не есть космические технологии.
Не знаю как до Одессы, но до Львова точно можно будет зарядиться на фирменном Supercharger.
https://www.teslamotors.com/supercharger тыц Europe и 2016.
По поводу замены батареи, так это был не более чем пиар ход.
Маск показал грамотеям бравирующим быстрой зарядкой ДВС, что э-мобиль можно "зарядить" быстрее.
Вряд-ли кто то будет это внедрять. Не рентабельно.
На электромобиле без нормально инфраструктуры зарядных станций далеко не уедешь. Большие города и пара трас в Украине. Водитель привязан к зарядным станциям. Если акумулятор садиться где-то в глуши, в жару и ночью, то ты попал. Можно ехать без кондиционера и даже без включенных фар ).
Пример, Ехал ночью 2 дня назад, с Десны в 30 км от Киева, на встречу выезжает у%бок(ростите по другому не назову) на лифе с выключеными фарами. Ему ж нужно доехать экономно на дачу, пока аккумулятор не сел,а то, что его на дороге не видно, то это проблемы других людей.
В чем понт, извините? Я хочу приемистую, надежную, прострную машину для наших киевских дорог. Мне прадо подходит с головой. В чем понт ставить на нее газ?
В 90-ых анекдот был.
Встречаются два Новых Русских в Париже. Один - другому:
- Вот, смотри, галстук купил за 1500 баксов! А тот - ему:
- Чего-то ты продешевил, у нас в Москве такие по 2000 !
Вот та же история про "понты" и бензин.
Jeep Patriot 2007
Купил недавно малолитражку пежо207 за 5900$ ,установил ГБО 480$,стоимость пробега,по топливу,67 коп.км или на сотню 67 грн.
Простите, а как это не включать в TCO стоимость автомобиля? Полная стоимость владения определяется моментом перехода права собственности, т.е. Договором купли-продажи. Пож, не "читайте на ночь советских газет".
Ford Fiesta (Mk V) 2008
Например http://news.finance.ua/ru/news/-/373788/kureram-vygodnee-ispolzovat-mashiny-s-gbo-chem-elektromobili
Toyota Land Cruiser Prado 2013
ха, так это они взяли новые авто с "субсидией", а что с электомобилем будет через 5-7-10лет, когда придется менять аккум. Эдектро-чудо придется просто выкинуть, а обычный авто, просто потеряет пол стоимости.
Nissan Leaf 2013
Про замену аккумулятора в электромобилях пишут совершенно неосведомленные люди в этом вопросе. Для таких товарищей поясняю: как сейчас привозят со штатов б.у. электромобили в возрасте 2-3-х лет, точно так же можно привезти и б.у. аккумулятор в отличном состоянии с емкостью от 90% и выше от номинальной по цене 1200-1500 долларов! Это работает уже сейчас. Правда еще есть вопрос: придется ли вообще менять аккумулятор в ближайшие несколько лет. Статистики такой пока еще нет. И те же Лифы уже понакатывали в штатах по 120-150 тысяч км и аккумуляторы в хорошем состоянии и не требуют замены. А при расчете стоимости км пробега не забываем, что часто электромобиль можно заправить вообще бесплатно, а ночью по ночному тарифу (-50%), а это в свою очередь при расходе 15 кВт на 100 км (реально по Киеву в нормальном режиме с климатом и т.д.) составляет 7 грн 50 коп по действующим тарифам на электроэнергию. Так что не нужно писать бред про то, что 8 грн на 100 км нереально.
Toyota Camry '98
Какой то совковый менталитет срабатывает на электромобилях))
Обязательно батарея должна прослужить не менее 100 лет!
Обычно, автомобили продают уже через 5-6 лет эксплуатации.
За это время ни какая батарея не сдохнет.
А то что будет потом, это уже проблемы нового хозяина, ибо он принимает на себя риски, покупая Б/У и соответственно экономя приличные деньги!
Активно муссируют тему износа батареи, но забывают об износе ДВС.
На минуточку, сейчас капиталка малолитражноо движка обходится от 500 до 1000 долларов.
Toyota Land Cruiser Prado 2013
так тему замены аккумулятора муссируют потому, что производители электромобилей активно эту тему скрывают, вот слухи и растут. Если б сразу сказали, что аккум рассчитан на срок экслуатации 10лет, замена стоит столько то. Всё, вопросов нет, ясно и понятно. а так, догадайся мол сам.
Nissan Leaf 2013
Никакие производители ничего не скрывают. Умейте находить информацию. Ниссан дает полноценную гарантию на аккумуляторы на 8 лет или 160 тыс км пробега. За этот период емкость не должна упасть ниже 60% от номинальной. Расчетный минимальный срок эксплуатации батареи Лифа 10 лет или 200 тыс. км. После замены старую батарею еще можно выгодно продать под системы накопления "зеленой" энергии. А то сейчас набегут с криками про дорогую утилизацию...)))
Subaru Forester (SK) 2020
А супруга меняют каждые N лет? :) Что значит "обычно продают"? Весьма странно обобщение.
Toyota Camry '98
"Обычно продают", это значит согласно статистке по странам, таким как США, Германия, РФ, Украина, автомобили ЧАЩЕ ВСЕГО меняют примерно 1 раз в 5 лет. Гугл в помощь.
Ну а сравнение с супругом/ой, ИМХО - глупое.
Так же, есть люди, которые меняют свой авто реже чем раз в 10 лет. Их около 10-15%.
Subaru Forester (SK) 2020
Как говорил Марк Твен, бывает ложь, большая ложь и статистика. Лучше говорить о "здесь и сейчас", а не о том, как оно "где-то там", "в среднем" бывает. А репрезентативность выборок, если Вы понимаете о чём я, к примеру, на auto.ria.ua (на неё ссылаются здесь: http://avtovod.org.ua/articles/682544008-kak-chasto-ukraincy-menyayut-svoi-avto.html) оставляет желать лучшего. Если ей верить, то 21% меняет автомобиль ежегодно. Верите ли Вы в эту цифру? оглянитесь вокруг себя. Продаваны с авторынка, — да, поверю в такой процент. А среднестатистические ВОДИТЕЛИ — нет. И вот для них весьма важна долгосрочная перспектива, если речь идёт о стоимости владения а не "после нас — хоть потоп".
Единственное "почти" подтверждение тезиса о замене раз в пять лет, применительно к Украине (с первой страницы гугловых результатов — дальше искать даже не стал), — в статье http://first-gear.in.ua/2013/04/kak-chasto-nuzhno-menyat-mashinu/. Почему "почти"? да потому, что там вопрос ставился так: как часто вам бы ХОТЕЛОСЬ менять свой автомобиль? Прямо, как в анекдоте, где одна группа социологов проводила ЗАМЕРЫ длины органа, а вторая — ОПРОСЫ об этой самой длине.
Toyota Camry '98
Я понимаю, статистика-статистикой, но то что вокруг себя, не переврёшь.
Мой сосед недавно сменил авто. Купил Прадо 150-го. Ездил на 120-м. Срок владения 6 лет (если мне память не изменяет)
Другой мой сосед всю жизнь ездит на 2106 и менять ничего не собирается.
Какой вывод? Вася съел две конфеты, Петя ни одной. Вместе они съели по конфете?
Давайте будем реалистами.
Кризис сейчас не везде и не у всех.
В ЕС всё нормально. Автоплощадки полны 5-6 летних авто, по сходной цене. На дорогах валом совсем свежих моделей авто! Чем не показатель?
Или мы будем судить о мировой авто. статистике на основании увиденного в г. Желтые Воды?
Nissan Leaf 2013
Уважаемый a-xunder! Если бы Вы захотели взять Лиф на длительный тест, то нашли бы возможность - варианты есть. Я именно так и поступил - взял на 3 дня в аренду Лиф и только после этого принял решение о покупке. Так как все сомнения теоретиков в данном вопросе развеялись и я понял, что для моей ежедневной городской эксплуатации Лиф меня полностью устраивает.
UAZ (УАЗ) Буханка
Курите форум, господа!
Уже давно люди юзают, и довольны
Я руками и ногами за электромобили, потому что благодаря их распространению, я могу ездить на своей 12-летней машине с ГБО с расходами на топливо совсем не тянущими за карман. Очень приятно ехать в городском потоке за электромобилем. Не нужно включать внутренний забор воздуха. Одни плюсы!
Кстати, правильно настроенный газ тоже не воняет. Наклонялся к выхлопной трубе, чтобы понюхать - запаха нет.
Недавно кидал на форум подобные выкладки по Италии - автомобиль на метане получается выгодней:
http://forum.autoua.net/showthreaded.php?Cat=0&Number=10145723&page=0&vc=1
В Италии продаётся едва ли не наибольшая в Европе доля новых автомобилей с заводским газом (по памяти - почти четверть), в основном пропан, но есть и метан - он заметно дешевле в эксплуатации.